Atributo FORÇA - [Criaturas] Dúvidas, Ideias e Sugestões - Tagmar
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Atributo FORÇA Opções
#1 T.REX Enviado : 02/08/11 11:05
Prezados,

Nosso colega Fábio_CM apresentou no tópico Raça Jogadora - Os Orcos do Vale, de número #19, a seguinte questão:

Citação:
Agora uma observação (uma pertinente e uma não)
1º - Nas criaturas, um cavalo tem força 3, um elefante força de 5 ou 6 e um gorila tem força 6! Um gorila não pode ser tão forte quanto um elefante, pode????
2º - Existem orcos no livro de criaturas e a força está variando de -2 a 3. Não dá para esquecer de alterar estes valores depois que esta tarefa terminar (não devem existir orcos com força menor do que 0).

O que pensam a respeito? Na opinião de vocês devemos alterar os valores dessas criaturas já OFICIALIZADAS?

No aguardo.
#2 Hector Folha-Palida Enviado : 02/08/11 11:46
A questão não é só força bruta, mas capacidade do uso dessa força. Embora eu ache que um gorila ter 6 vezes mais força que um ser humano seja algum tipo de fecha-buraco para que ele não fique muito fraco.

Infelizmente uma revisão geral no conceito de força, e quem sabe um tabelamento se faça necessário. Algo do tipo:
Força 9~13 - Dragões
Força 7~8 - Dragoões jovens e dinossauros.
força 5~6 - Mamiferos de grandes porte e carniviros.

E por ai vai...
#3 Fábio_CM Enviado : 02/08/11 12:19
Hector, na minha opinião essa ideia parece a melhor na situação atual do sistema Tagmar.

Eu não sei se é alguma diretriz do sistema ou se é algo trazido do primeiro Tagmar que não pode ser alterado, mas a falta de uma quantificação para o atributo força acaba tornando a avaliação de quão forte é uma criatura ainda mais difícil do que já seria com uma. Falta, por exemplo, uma faixa de quanto uma criatua com força X consiga carregar.

Não consigo entender o "capacidade de uso dessa força". Isto já não seria enquadrado nos danos que uma determinada criatura é capaz de causar? Não devo ter entendido seu ponto.

Como você falou, uma tabela é importante, mas mais adequado seria montá-la de acordo com o peso das criaturas (semelhante ao que se faz com EF) e não de acordo com seu tipo.
#4 Hector Folha-Palida Enviado : 02/08/11 14:08
capacidade de uso dessa força: Um elefante só consegue segurar e levantar algo com sua tromba, já um gorila possui mão e sabe fazer tração etc. Uma vez que musculatura pura é fisico e não força, o saber usar e ter como usar a propria musculatura seria algo a se considerar na força.
#5 Fábio_CM Enviado : 02/08/11 14:36
Tá, então tracionar e carregar objetos com o corpo, como uma carroça por exemplo, seria atribuído ao físico? Isto é uma regra ou é uma interpretação? Não é uma crítica, na verdade até gosto da ideia, mas se ela for verdadeira a maioria das criaturas precisa ter seus atributos revistos. Por exemplo, um elefante com físico 4, que é possível de ser alcançado para um ser humano, é impensável. E pior ainda um cavalo com físico 1.
Uma vez pensei em uma tabela de força que variasse com os pontos gastos nos atributos, algo como:
-2 - 12,5kg
-1 - 25kg
0 - 50kg
1 - 75kg
2 - 125kg
3 - 200kg
4 - 300kg
5 - 425kg
e assim sucessivamente. Nem me lembro se os valores eram esses, mas não fugiam muito. Podemos imaginar isso para supor o físico de criaturas grandes. Acho que já entraria na parte de regras como um todo.
#6 Hector Folha-Palida Enviado : 03/08/11 03:11
Explicando rapidamente:
Foi uma ideái de como interpretar, pois não temos um pensamento definido quanto a isso.
#7 Marcelo_Rodrigues Enviado : 03/08/11 10:12
Quando criamos o Tagmar notamos que se fossemos seguir a física, seria impossível um personagem enfrentar um gigante, pois Força = Massa X Aceleração. Assim um golpe de um gigante teria uma força descumunal tipo +20 de dano.

Então adotamos uma escala exponencial. Assim, a cada ponto de força representa um numero de vezes em relação ao anterior. É bem menos realístico, mas faz o sistema funcionar melhor.

Durante a revisão das criaturas com certeza devem ter escapado algo. :-"

Por favor, relacionem as inconsistência para podermos ajustar. Brick wall
#8 Panis Enviado : 03/08/11 10:53
Saudações senhores.

Uma sugestao de interpretação dos conceitos

Fisico - relaciondo a constituição, a resistencia frente a meio fisico. Por isso ele é usado na resistencia fisica (contra doenças, variaçao de temperatura, etc) e na formaçao das energias fisicas e heroica.

Força - realcionado a potencia, a capacidade de interferir no meio. Por isso ele é usado para levantar peso, infligir danos.

Com base nesses conceitos o fato de tracionar algo seria relacionado a força. Afinal num cabo de guerra quem ganha é o lado mais forte. A resistencia (fisico) seria usado no tempo que cada lado aguentaria fazer força.
No lance goila x elefante acho que o elefante é muito mais forte que o gorila. Um elefante ao se coçar derruba arvores, para mim isso é força, capacidade de interferir no meio.
E como mostrou o Marecelo Rodrigues peso interfere na força Força = massa x aceleraçao.

O que acham dessa interpretação?

Obrigado.
#9 Marcelo_Rodrigues Enviado : 03/08/11 17:20
Sim, mas força também depende da musculatura. Normalmente criaturas mais agressivas tem mais músculo.


Logo a força depende de 2 fatores.
#10 T.REX Enviado : 03/08/11 18:10
Prezados,

É importante ressaltar que nesta sessão do Conselho Jurássico, só devemos apresentar DÚVIDAS / IDÉIAS / SUGESTÕES. No caso de encontrarmos erros nas Criaturas OFICIAIS, sugiro mudarmos de sessão, partindo para o link ao lado - LABORATÓRIO INGEN - ERROS NAS CRIATURAS OFICIAIS (LIVRO & ON-LINE).

Sds. pangenianas,
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