O tamanho do Leviatã - [Criaturas] Dúvidas, Ideias e Sugestões - Tagmar
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O tamanho do Leviatã Opções
#1 marceloyoiti Enviado : 01/12/11 06:35
O Livro de Criaturas diz que o Leviatã pesa 100'000kg e tem 300m de comprimento. Como ele vive no oceano, sua densidade deve ser próxima a da água. Caso contrário ele precisaria de muita energia simplesmente para mudar de profundidade. Assumindo que a densidade da água em oceanos profundos é 1030kg/m3 e simplificando o corpo do Leviatã para um cilindro, pode-se calcular o diâmetro do seu corpo. Impressionantes 64cm!!!

Fiz a conta ao contrário: imaginando um ser de 300m de comprimento e de 30m de diâmetro e cheguei no peso de 220'000 toneladas.

Pra evitar que o Leviatã tenha o diâmetro de uma bola de ginástica ou seja mais leve que o ar, sugiro mudar o peso dele para 220'000 toneladas.

t+
#2 El Gato Enviado : 01/12/11 08:27
Como aqui acho que nem todo mundo sabe esse tipo de coisa esses detalhes passam despercebidos.
#3 Ares Enviado : 01/12/11 09:57
Acho que isto bate batido por quase todo mundo,e qualquer coisa pode-se dizer que ele possui bolsas de ar no corpo(?) ou algo similar.
#4 Hugar Enviado : 01/12/11 10:41
O cálculo foi simples mesmo. Usou tbm força impuxo e gravidade? O movimento do Leviatã poderia ser rotação helicoidal (similar ao "rabo" do espermatozoide). Requer muita energia mas é eficiente nesse ambiente e pela forma dele.
#5 El Gato Enviado : 01/12/11 12:27
Um fato irrefutavel é que está criatura engole embarcações facilmente.
Seria possível uma luta no mar contra algo de tamanha magnitude?
#6 Ares Enviado : 01/12/11 12:29
Levando em consideração que primeiro os navios tem que desviar das baleias e depois atacar o Leviatã,talvez uma monstruosa frota de navios com alguns magos consiga.Mais um barco só duvido.
#7 odmirfilho Enviado : 01/12/11 12:49
iSso contando essa Descrição, se vc for pegar pro exemplo a da biblia, Leviatan seria muito maior (algo em torno de kilometros).. Mas enfim, acho que se preocupar com isso não faz tanta diferença, pois pouca gente raealmente se preocupa em calcular um peso proporcional(até pq algumas criaturas, seriam impossiveis de existir falando de estrutura fisica, equilibrio, e tal).. o q vale msm eh a imaginação(mas sou de acordo a aumentar ainda mas o tamanho dela, XP)
#8 El Gato Enviado : 01/12/11 13:10
Ares escreveu:
Levando em consideração que primeiro os navios tem que desviar das baleias e depois atacar o Leviatã,talvez uma monstruosa frota de navios com alguns magos consiga.Mais um barco só duvido.

quem se aventura em alto mar deve ficar receoso ao extremo.

realmente prã matar uma criatura como essas só uma enorme frota e mesmo assim haverão muitas baixas.
#9 Marcelo Teixeira Enviado : 02/12/11 15:46
marceloyoiti escreveu:
O Livro de Criaturas diz que o Leviatã pesa 100'000kg e tem 300m de comprimento. Como ele vive no oceano, sua densidade deve ser próxima a da água. Caso contrário ele precisaria de muita energia simplesmente para mudar de profundidade. Assumindo que a densidade da água em oceanos profundos é 1030kg/m3 e simplificando o corpo do Leviatã para um cilindro, pode-se calcular o diâmetro do seu corpo. Impressionantes 64cm!!!

Fiz a conta ao contrário: imaginando um ser de 300m de comprimento e de 30m de diâmetro e cheguei no peso de 220'000 toneladas.

Pra evitar que o Leviatã tenha o diâmetro de uma bola de ginástica ou seja mais leve que o ar, sugiro mudar o peso dele para 220'000 toneladas.

t+


Esse cálculo tem falhas, se não como uma baleia ia conseguir nadar?
Ele na verdade é uma mistura de massa mais densa que a água e espaços vazios (ar). Mas além disso ele também pode ter um sistema semelhante a um submarino/barco que se enche de água para afundar e tira para subir. Sem falar ainda que a densidade da água muda conforme a profundidade.

Sem falar que essa muita energia, como foi falado é relativo não só ao movimento que ele faz para se mover como a energia que ele produz normalmente.

No final de tudo, acho que foi válido o alerta para na descrição do animal conter o diâmetro do mesmo. O como ele faz para mover essa massa toda, a energia gasta etc., acho que são um mistérios que podem ficar por conta da natureza pois nada acrescentarão na jogabilidade.
#10 El Gato Enviado : 02/12/11 18:29
Marcelo Teixeira escreveu:
marceloyoiti escreveu:
O Livro de Criaturas diz que o Leviatã pesa 100'000kg e tem 300m de comprimento. Como ele vive no oceano, sua densidade deve ser próxima a da água. Caso contrário ele precisaria de muita energia simplesmente para mudar de profundidade. Assumindo que a densidade da água em oceanos profundos é 1030kg/m3 e simplificando o corpo do Leviatã para um cilindro, pode-se calcular o diâmetro do seu corpo. Impressionantes 64cm!!!

Fiz a conta ao contrário: imaginando um ser de 300m de comprimento e de 30m de diâmetro e cheguei no peso de 220'000 toneladas.

Pra evitar que o Leviatã tenha o diâmetro de uma bola de ginástica ou seja mais leve que o ar, sugiro mudar o peso dele para 220'000 toneladas.

t+


Esse cálculo tem falhas, se não como uma baleia ia conseguir nadar?
Ele na verdade é uma mistura de massa mais densa que a água e espaços vazios (ar). Mas além disso ele também pode ter um sistema semelhante a um submarino/barco que se enche de água para afundar e tira para subir. Sem falar ainda que a densidade da água muda conforme a profundidade.

Sem falar que essa muita energia, como foi falado é relativo não só ao movimento que ele faz para se mover como a energia que ele produz normalmente.

No final de tudo, acho que foi válido o alerta para na descrição do animal conter o diâmetro do mesmo. O como ele faz para mover essa massa toda, a energia gasta etc., acho que são um mistérios que podem ficar por conta da natureza pois nada acrescentarão na jogabilidade.

A idéia do submarino é uma boa resposta pra essa questão.
#11 marceloyoiti Enviado : 04/12/11 11:37
@Hugar
Empuxo e gravidade são dois lados da mesma moeda, no fim o balanço de ambos dependem principalmente da diferença entre a densidade do objeto e do meio. E a energia que eu estava falando era apenas para se manter submergido e não para se movimentar (aih entra arrasto hidrodinâmico e o negócio se complica!)

@Marcelo
Uma baleia azul tem em torno de 150-170 toneladas e somente 27 metros (segundo o Wikipedia). Ou seja, mais massa que o Leviatã (que pesa somente 100 toneladas, segundo o livro) e 10 vezes menor. Não achei em lugar nenhum o volume de uma baleia azul, mas acredito que a densidade dela seja sim em torno da densidade da água. E vc está certo, ela usa um sistema semelhante a um submarino para mudar a profundidade, mudando levemente a sua densidade para um pouco acima ou um pouco abaixo a da água.

Não somente baleias, mas vários seres aquáticos possuem alguma forma de alterar levemente a propria densidade (bexigas natatorias, pulmões) pra poderem ajundar e subir. Exatamente como submarinos. Afinal este é o modo mais eficiente pra mudar de profundidade.

Como o Marcelo comentou, a densidade muda com a profundidade. E também com a temperatura e concentração de sal, CO2 e outras substâncias. Mas a faixa é pequena, entre 1020 e 1030 kg/m3. Lembrando ainda que quanto mais fundo maior a densidade (pressão mais alta, queda de temperatura). Aliás é exatamente por causa da densidade que existem muitos seres marinhos que vivem em uma faixa de profundidade bem definida---a faixa que eles conseguem se mover facilmente sem "boiar" ou "afundar".

De qualquer jeito é só uma sugestão. Como odmirfilho disse: o que vale é a imaginação. Uma criatura com esse tamanhão não teria muito como existir sem intervenção divina. Mas a meu ver a intervenção divina podia criar um ser mais pesado pra que ele não tenha que ficar nadando pra baixo pra não boiar...
#12 Ares Enviado : 04/12/11 11:48
e nem falo que Dragões não deveriam voar por causa de seu peso,ou que cobras de 7 cabeças gigantes não deveriam existir e que as leis da física podem ser diferentes num universo diferente como o caso.
#13 Hugar Enviado : 04/12/11 12:30
Ares matou tudo.
#14 marceloyoiti Enviado : 04/12/11 13:42
Hahaha concordo com Hugar Feliz
Mas gosto de manter algumas coisas como no mundo real, mesmo sendo fã de Douglas Adams.
#15 Hugar Enviado : 04/12/11 13:49
Tudo o que vc falou faz sentido, está certo marceloyoiti. Mas quando se trata de um cenário de fantasia, não se pode deixar levar por leis físicas que regem nosso mundo. A única coisa que importa é a imaginação, criatividade.
#16 El Gato Enviado : 04/12/11 22:53
Hugar escreveu:
Tudo o que vc falou faz sentido, está certo marceloyoiti. Mas quando se trata de um cenário de fantasia, não se pode deixar levar por leis físicas que regem nosso mundo. A única coisa que importa é a imaginação, criatividade.

mas, sempre é bom ter parâmetros pra seguir.
#17 T.REX Enviado : 05/12/11 00:38
Prezados,

Relendo o texto desta criatura, percebo que este merece ser revisado.

O laboratório InGen colocará esta criatura em sua pasta de pendências.

Importante ressaltar que a magia em Tagmar existe, logo, não podemos seguir a risca as leis da física (até hoje nas HQs, não encontro boas explicações de como os super-heróis voam). No entanto, também penso como marceloyoiti e concordo com suas palavras.

Nas escritas do nosso projeto, o IRREAL deve ser muito bem explicado e convincente.

Continuem postando.

Sds. carnívoras,
#18 El Gato Enviado : 05/12/11 09:27
e o que o nosso amigo sugeriu são mudanças simples que não vão alterar em nada a forma com que conduziremos a criatura.
Eu acho que o clamor dele deve ser atendido :-P
t+
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