1 - Porque assim foi decidido nas votações

2 - Porque na maioria dos casos, ela não faz tanta diferença assim. Apenas se você tiver o braço normal da arma ferido.

Caro Marcelo Teixeira, parece que a forma de minhas palavras não lhe permitiram entender meu ponto de vista.
Eu tenho plena consciência de que tudo que é oficial foi decidido por alguém, O El Gato representou bem o que eu quis dizer.
A técnica Ambidestria permite o jogador realizar 2 ataques por turno idependente de qualquer coisa, e isso é muito vantajoso, eu não teria o porque fazer um gladiador se sua melhor técnica está disponível para as outras profissões.
Essa técnica está relacionada diretamente com o combate e não com sua extraordinária perícia com 2 mãos.
Acho injusto com os gladiadores, como o El gato disse, seria como por Flexada-Dupla na lista básica.

Prestarei mais a atenção e tentarei ser mais simples em minhas palavras para que possa ser compreendidas por todos.

O pool de habilidades dele realmente interessante, mas não vejo fúria sendo a melhor. mas certamente ela está acima da média diferente de intimidar.
E quanto ao que você falou de desfavorecer as.outras classes elas poderiam sim ter acesso a técnica ambidestria, mas, não concordo em usa-la com o primor.
Não sendo técnica e tendo um ajuste negativo por ser algo natural.
É como combate desarmado. Se houvesse estilos de luta, certamente a coluna para dar um soco, não seria aquela.
o que quero ilustrar é que eu defendo a ambidestria para todos já que é uma função motora, porém, não a técnica e sim um princípio mais básico que aplicaria redutores.
Tagmar é um rpg onde a quantidade conta por isso acho ambidestria melhor que fúria.

Impressionante como alguns jogadores se prendem a fazer mais dano, ser mais poderoso e acabam deixando a interpretação em segundo plano.

Eu nas minhas campanhas nunca vi ninguém usar ambidestria apesar de te-la. O pessoal está muito mais preocupado em interpretar.

Agora mesmo olhando pelo lado competitivo, e vendo as explicações que deram, continuo não enxergando a ambidestria como a melhor técnica de combate e concordo com o Hector que deva ser usada por qualquer um.

Se você entende combate apenas como lançar dados e matar o adversário, então nem discuto mais...

Ambidestria é uma habilidade que faz os olhos dos jogadores da minha mesa brilharem. É ótima em combate, mas não a vejo como um trunfo de alguma profissão. Qualquer um pode treinar a ambidestria e seu custo é 2 pontos (considerável), logo não vejo desequilíbrio ou trunfo nesta habilidade.

Muito interessante essas sugestões do Junior, uma vez como mago consegui levar um oponente de nivel superior e armadura completa a um lago onde um raio elétrico deu cabo do oponente. Roleplay também existe no combate, pense sempre nisso.

Eu acho que AMBIDESTRIA deveria estar na tabela de habilidades normais, não das de combate. Ai sim seria importante tanto pra interpretação quanto pra batalha.

Então marcelo ao meu entender a discursão aqui não é de cunho interpretativo e sim matemático. E respondendo as questoes anteriores, a manobra ambidestria é realmente básica... Afinal se observarmos qualquer pessoa com algum treinamento pode-se obtê-la. A proposito eu escrevo tecnicamente bem minha mão inapta, isso devido a um tempo que passei com o braço imobilizado. Então é só treinamento.

Então ela deveria ter peso diferente pra cada profissão, um arqueiro usa as duas mãos, mas de forma diferente de alguém que usa espadas. Por isso se um arqueiro (no caso um rastreador) usar ambidestria para lutar com um gladio teria uma penalidade, a mesma coisa para um guerreiro que usar um arco.

Bom cara, eu não entendo nada de arquearia (nem sei se é assim que se escreve ), mas eu imagino que a pessoa tenha que ter alguma habilidade pra manusear o arco com uma mão e a flecha com a outra, numa questão de coordenação motora.

(é arquearia sim) Bem, necessita sim de cordenação motora, mas principalmente a destreza da mira. Não adianta vc saber manusear o arco se nunca acerta. Claro q o cara vai se acostumar mais a um arco se ele for bom neste ramo, mas desacostumar a usar outra coisa? ai eu já nao sei...

Gostei dos comentarios do Junior, mas li uma coisa q me deixou em duvida: o q impede o mago de usar ambidestria com algumas magias como bola de fogo e raio eletrico? seria interessante se ele pudesse fazer dois raios eletricos, um saindo de cada mão.

Magia requer concentração, não se pode usar duas magias pois esta exige que toda a mente do mago esteja focada só em um objetivo. Magia não é ação física.
Tópico polêmico, hehe.
Tá, tá, ambidestria é ótima para macetar inimigos, e realmente fúria, voz de comando e etc não são úteis depois de uns níveis, mas ainda defendo que ambidestria pode ser para todos pelo custo e pontos disponíveis para as profissões.

Vc disse sobre duas magias, mas não citou quando é um só tipo de magia: dois raios eletricos saindo um de cada mão.

Sim mas não tem nada haver com a ambidestria que é usar duas armas ao mesmo tempo, ou seja, só serve para armas que são normalmente empunhadas com uma mão.

Essa ai é a Área do Teixeira.
Pela Beleza, o raio que bifurca pode sair um de cada mão.

Pessoal,

Eu entendo todos os pontos de vista aqui. O El Gato, o Icaro e BcSaulo são excelentes jogadores de Dungeon Crawl onde a matemática de recursos é essencial para aumentar as chances de sucesso, tal estilo de jogo só se considera fazer combos para FACILITAR e melhorar o lado do jogador, sendo quase uma guerra entre MJ e PJs.

O Marcelo e os demais são jogadores do puro RolePlay, onde interpretar é mais interessante que vencer. É um estilo de jogo onde o como e o por que fazer, são mais importantes que o quanto dano causa.

Infelizmente, o tagmar 2 visa atender a todos os gostos. De modo que, as modificações pedidas pelo Icaro arruinariam um bocado do equilibrio da Mecanica. Se ele considera a ambidestria tão poderosa, está na hora do MJ da mesa dele aumentar o nivel da dificuldade do jogo, passar a usar inimigos que utilizem efetivamente a tecnica de combate aparar, ou magias de suporte que dificultem ou mesmo desarmem, ou situações em que ele seja obrigado a improvisar armas e não apenas aquelas em que ele é proeficiente.

Eu, pessoalmente, odeio jogadores combeiros que buscam usar toda area cinza do sistema para proveito próprio, pois esse tipo de mentalidade acabava com a diversão dos demais jogadores. Razão esta, pela qual vim para o Tagmar, pois aqui é bem complicado criar powerplay sem a conivencia do MJ.

PS: Notem que um gladiador com furia e uma axa de armas terá como dano maximo (100%) = 30 enquanto um com ambidestria e duas espadas de mão e meia terá (150%=75% +75%) = 30. Mas se ele adicionar ambidestria a Furia ou dano sobe para 36. Logo, matemáticamente o diferencial do Gladiador é furia, que além dar o mesmo dano que a ambidestria, protege o usuario de ser controlado mentalmente ou ser posto para correr com uma magia tal qual como: Sono, Covardia e etc.

Como Ex e provavel futuro Coordenador de Regras, gostaria de avisar que testei muito cada tecnica de combate e suas possiveis combinações, e digo que aqueles que fizeram o trabalho antes da minha entrada, fizeram um ótimo trabalho. Então peço a essa nova galera que entrou graças ao El Gato (isto é de fato um agradecimento), que voltem suas energias em construir algo novo, testar o que não foi testado e propor novos conceitos, em vez de criticar aquilo que já testado inumeras vezes por inumeras pessoas. POis ter que explicar e acabar defendendo a atual estrutura do Tagmar gasta muito tempo, energia e paciência dos Coordenadores, que não estão aqui para servir a ninguém e sim por que desejam construir e adicionar.

Não se tornem uns chatos que acabam com o animo daqueles a sua volta, vcs são inteligentes então trabalhem consoco e não contra a gente.

Depois de perder 15 minutos escrevendo este post, vou voltar ao trampo, pois não tenho mais tempo para ver os arquivos que tenho que corrigir.

Abraços a todos

Esse poderia ser um combo que só um mago de certo nível poderia usar, podendo surgir uma habilidade extra CONCENTRAÇÃO.

Fiquei com uma duvida no meio disto tudo.
Usando a característica opcional:Grande Estatura.
O jogador poderá usar certas armas que normalmente usam as duas mãos com somente uma.No caso ele pode usar a ambidestria?

Acho que sua resposta foi perfeita para o caso dos magos.

Maedhros, são duas invocações porque você está evocando duas vezes a mesma magia, não se pode fazer isso e em via de regra NÃO HÁ COMO evocar mais de uma magia por turno.

Ares, eu permito o personagem com ambidestria e grande estatura usar duas axas ou dois montantes, mas é apelativo, puro powerplay.

Não Ares, armas pesadas não podem ser usadas com ambidestria.

Sim de fato o mago metralhadora não tem sentido.

Duvidas sanadas.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk! gostei do mago metralhadora! Uma boa ideia para uma nova classe de magos! kkkkkkkkkkkk...

Exatamente.

Realmente ficaria muito apelativo o cara ter Grande Estatura e usar duas Montantes, eu acho que o bom senso diz que o personagem que tem grande estatura usaria um Montante numa mão e o escudo grande na outra, e esse é um perfil de cavaleiro medieval, mais que isso descaracterizaria até o jogo já que de RPG medieval seria de super-heroi.

hehehe

Mas ai entraria a questão do peso do objeto vs a força do atributo, não adianta nada o cara ter 2,20 m e for um magrelo fracote que não quenta um peteleco.

Esse lance dele ser discriminado por ser alto que eu não concordo, como ponto negativo ele poderia ser um problema ocupacional, tipo ele com mais 4 personagens num lugar apertado ou com teto baixo como uma gruta seria um problema.

Pensam que é um mestiço
Mestiço com que?
Anões podem ter filhos com outras raças ???

Mestiço com humanos, sempre existem aqueles que gostam de sair a regras.kkkkkkkkkkkkkk

ok El gato:

1º Apesar de tudo que eu disse e que foi dito por outros membros, em outros tópicos. EU vou repetir.
A função primaria do guerreiro não é de causar dano, mas de suporta-lo. Sua função secundária e poder causar dano de uma forma abrangente, razão pela qual as tecnicas de combate tem funcionamento diferenciado e por vezes substitui a regra padrão de combate.

Uma classe, que suporte dano, cause dano, e seja medio-forte nas habilidades, não é equilibrada e sim POWERPLAY.

2º Um dos pontos fortes do Tagmar é sua proximidade com a realidade que não existe nos demais RPGs: Magias não podem ser executadas a vistas de todos, pois são mal vistas pelo povão. Itens mágicos não caem de arvores, mas precisam de uma razão para existirem. Cada especialização tem um fundo interpretativo que deve ser respeitado, para que o PJ possa compreender e crescer no jogo. Logo dizer que saber usar duas armas e algo exclusivo de uma única escola, é dizer que existe uma razão fantastica e dogmática para isso.

3º

OK, vc leu a parte onde diz que o seguinte:



Se isso não demonstra qual é a função do guerreiro, nada que eu diga vai mudar sua opinião.

Para que a Ambidestria desse a amplitude que vc sugere, o PJ teria que pegar todos os seus 7 pontos e gasta-los em suas tecnicas, mantendo todas elas 4 ou 5 niveis abaixo do proprio estágio, o que só permitiria que esta amplitude fosse util a partir do estágio 16. A não ser que o PJ chegue a entrar na escolade gladiadores sem gastar um único ponto de Tecnica de combate, guardando todos eles.

Além disso, não compreendi como a Ambidestria comba com contra-ataque e desequilibrar. Sendo que no desequilibrar, não importa o numero de ataques, e no contra ataque soma-se a tecnica a coluna de ataque e não a coluna de Ambidestria, lembrando que uma substitui a outra. E que para ter um Contra-ataque possivel, é bom investir em Esquiva ou Aparar.

Esqueçam o Intimidar, pois ele trabalha com a moral e não o dano.

Como eu disse anteriormente, o que potencializa o gladiador é a Fúria, com seus efeitos adicionais além do dano, que se combinada com a ambidestria tornam ele um dos Duelistas mais poderosos do Sistema, que talvez perdesse para um arqueiro com vantagens táticas.

Quanto a varar a tabela, é pura questão de sorte, a regra não existe para eliminar o fator aleatorio, mas equilibrá-lo.

De modo que respondo novamente, a Tecnica de Combate Fúria é quem comanda o carro chefe do Gladiador, sendo que a ambidestria é um ótimo motor, mas a Furia é o carro.




Por que não?
1º Não é tão simples. Combates não são apenas corpo-a-corpo. Pense em um ladino que arremessa facas, graças a essa idéia, ele só poderia lançar duas facas, com seus respectivos redutores de 25% com alguma eficiencia depois do 4º estágio.
2º Usar a mão inabil é pura questão de treino, sendo que 90% das pessoas o faz de forma auto-didata, raramente sendo ensinado.
3º Com essa penalidade, os PJs só pegariam se fossem Gladiadores e depois do estagio 5, quando entram na escola. O que atrasaria muito seu progresso na própria tecnica e no desenvolvimento das demais, tornando ele mais fraco ainda.
4º Eu apresentaria os calculos, mas levei 45 minutos pesquisando os dados para essa resposta, o minimo que posso pedir é que façam as contas vcs mesmos.

Abraços

Uma coincidência curiosa com o tema do tópico: Ontem eu estava assistindo um filme com o Nicolas Cage e o Ron Pearlman (O Hellboy), o filme era Caçadores de Bruxas, um filme que se passa na idade média. Numa cena o personagem do Ron entra em um duelo com um garoto ai o personagem do Cage diz "Fulano use a outra mão, não quero ele morto."

O que me veio a cabeça com isso? Mesmo que você manege uma espada com as duas mãos, a mão que você não está acostumado pode não ser muito hábil.

Só uma resgate histórico sobre esta técnica quando foi criada no Tagmar 2.0.

Quando estávamos propondo falei para o Diego (coordenador de Regras da época) que este habilidade iria dobrar o dano de que a tivesse e que isto seria muito powerplay. Ele então fez esta redução e eu teimei achando que era ainda powerplay.

Ele me explicou a estatística de 2 danos com redução de 25% era praticamente igual ao usar uma arma. Não acreditei e fiz as conta, e é mesmo. A grande diferença é que o bonus de força vai contado duas vezes. Então o dano médio é maior, mas não muito.

Olá pessoal, muito obrigado pela opinião de todos.

Essa técnica só pode ser usada por armas leves e médias de combate corpo-a-corpo. Por isso não é possível usa-la com magias e arcos. Quanto a armas pesadas o personagem pode até ter força para segura-las, porem, armas pesadas não são tão simples de MANEJAR(Essa foi a explicação de um dos coordenadores na época que houve a troca para tagmar 2), Tagmar não é MU.

Grato.

Acho que seria uma solução boa definir de forma melhor o que seria a Ambidestria em combate e o que seria a habilidade de ser ambidestro.Pois pelo que vejo isto gerou alguns problemas.
Eu mesmo não vi nenhuma agressão por parte de ninguém.Então vamos deixar as magoas para trás e resolver os problemas.
Concordo de forma absoluta com a ideia em citação do Icaro acima,não que tenha que haver uma mudança nos nomes mais sim uma melhor explicação e uma característica opcional de um personagem ambidestro.Sendo tais independentes de si e sem influencia uma com a outra.
Pois tem que se concordar que saber usar duas adagas ao mesmo tempo não permite que alguem escreve com as duas mãos e vise-versa.
Minha sugestão:Explicar de forma mais direta que a Técnica de Combate Ambidestria não permite o uso das duas mãos para outras funções.

Serve?

Ares, Ares beleza?

Bacana seus comentários, A parte do Ambidesrtro ficou um pouco parecido com a que eu uso e também custa 1 ponto.

Quanto a parte da agressão que voce não viu, é algo que vem ocorrendo não só comigo mas com alguns dos amigos do El Gato. Todos do forum fizeram questão da nossa participação com mais frequencia para ser comprovada a nossa existência e agora que conseguiram nossa atenção ficam falando o q acham que deve e nos temos que engolir quietos!?

Não quero mais falar sobre isso, pois quem pode resolver só se manifesta quando parte de nós, quero apenas o que intereça. REGRAS....

Mas antes de mandar minhas sugestões para criar uma caracterização para pessoas que usem 2 mãos, gostaria de sabe a opinião do Hector(que não se manifestou ainda) sobre isto, ele é quem resolve.

Quando criei esse tópico foi com a intenção de privilegiar mais os guerreiros, que já não possuem tanto atrativo para se jogar, nas minhas aventuras nenhum jogador faz gladiador justamente pela ambidestria ser básica, queria saber se isso acontece com outros também, imagine Flechada Dupla sendo básica??? Quem não gosta de atacar mais de uma vez na rodada, seria um atrativo extra para se jogar com gladiador. Gostaria que Tagmar não tivesse tanta falha nas regras.

E a propósito Ares você conhece a defesa L35???? Essa é boa, as regras permitem isso. Infelizmente.

Abraço

Icaro,

Se a caracterização que vc se refere é equivalente ao MONKEY GRIP (Empunhadura Primata) do D&D que permitia usar armas de 2 mãos com uma única, note que está era aberta para todas as classes, incluido magos.
Infelizmente, no sistema Tagmar 2 isso causaria um tremendo Power play contra os magos e bardos (que só podem pegar armas médias ou leves com destreza total), de modo que o dano médio de um guerreiro sairia do 20 para 40. Um ataque surpresa, mataria praticamente tudo, fazendo dos ladinos algo extremamente destruidor em combate (foge da função), e lembrando que caracterizações podem ser, e devem ser usadas por NPCs, os combates seriam muito mais rápidos.

Por isso, digo que tal caracterização e nenhuma outra regra OPCIONAL, pode se sobrepor ao funcionamento das regras básicas.

Abraços

Sinceramente não vejo futuro pra essa discussão. Além do mais, tá legal como está, todo grupo de jogo (que eu mestro) tem uma grande diversidade de profissões, os guerreiros nunca reclamaram, pelo contrário, acham a melhor classe, mais poderosa e equilibrada, principalmente em comparação com as outras classes em pontos para armas e técnicas e em EH.

Discussão encerrada.

Tópico Trancado, para reabri-lo, basta mandar um PM para um Coordenador.

Abraços