Prezado

Creio que esta solução possa lhe atender.

Para se construir qualquer item, você deve possuir, alem do que você falou, possuir também 1/3 do valor do item em matérias-primas.

Assim, se você quiser fazer uma espada de mão e meia (que custa 3MO), você gastará 1MO para construí-la. Considere que o custo inclui não apenas o aço e o couro para a bainha, mais também o metal jogado fora (das rebarbas), o carvão para a fundição, etc.

A critério do mestre, ele pode reduzir custos se você já tiver matéria prima disponível. Se na última aventura o grupo terminou em uma mina de carvão mineral em Lubliana, e para se fazer a espada você gaste 2kg de carvão, e o quilo do carvão custe 5MC, então seu custo para construir não seria 1MO, mas sim 9MP.

A verdade é que raramente o PJ será capaz de produzir toda a sua matéria-prima. Por exemplo, aço é uma liga de ferro e carbono, então o PJ para produzi-lo deverá possuir alguma perícia ligada a fundição (seria "meio" que uma perícia expecífica). O couro ele terá que ser um curtidor para saber extrair e preparar couro de animais (e não é qualquer couro que serve para fazer uma bainha - ela precisa ser áspera para não cair das mãos suadas do guerreiro durante o combate). O carvão já foi falado, e você teria que ter uma perícia ligada a mineração (se não necessário mesmo minerar o ferro).

"Ah! E se eu comprar apenas uma coisa de cada vez?".

Bem, aí na prática você estará fazendo o role play do fator de 1/3 do valor da matéria prima, o que eu acho ótimo que seja feito (desde que não atrase o andamento do jogo).

Ketalel, tem esse item na lista de compras.

Material completo para trabalhos em metais:

Bigorna, fornalha e estojo para trabalho em metais.

o estojo: Carvão mineral, fole, fôrmas diversas, jogo de torquês, malho, martelos e e pedra de amolar.


Este conjunto não pode ser transportado.

5 m.o.

Depende de qual meio de transporte você está usando.

Uma embarcação pode ter uma forja adaptada.

Com certeza Alan.
Mas não é impossível.

Minha saudosa avó dizia que Na vida há jeito para tudo, menos para a morte.
No tagmar existe até jeito para a morte. :P

Essa idéia da falha crítica em ofícios para gerar uma arma que quebra na primeira oportunidade me parece uma idéia tonta, porque um artesão que se preste testaria sua arma antes de colocá-la em ação. Já reparou que em ilustrações de ferrarias, é comum haver lá uma espécie de espantalho imitando uma daquelas bolsas de boxe (claro, ele não é pendurado. é fixo o chã). Aquilo existe para se testar a arma na prática.

Claro, eu admito que uma arma pode ser mais fraca que outra num teste mal sucedido. Para assumir isso, a arma deveria ter um valor de "energia física" para determinar quanto de dano ela aguenta.

isso eu concordo, afinal uma falha critica deveria ser algo catastrofico, talvez perdendo toda a materia prima no processo, sei la. O q acho que poderia acontecer é caso o pj falhe no teste ele criará o item, porem ficará defeituoso dando penais para ataque,dano absorçao, sei la. Caso queira refazer o item ele recuperará metade do total de custo material porem terá que arcar com a outra metade desse custo. Nesse caso ele teria ainda que arcar com metade do 1/3 para criaçao.

El Gato

O que complica o sistema e inviabilizar a idéia?

É, nesse ponto concordo com seu gosto. Mas de qualquer modo deveria existir a regra, e usa quem quiser.

Era uma coisa que eu falava da regra de cavar buraco do GURPS: eu jamais usaria aquilo! Mas pelo menos existe, caso um dia seja ultra-importante levá-la em conta.

Ué El gato, mas isso é o normal para tudo na lista.

po eu vi em algum topico, acho q era armaduras mesmo, em que o pessoal tinha criado uma regrinha legal para danificar itens e que eu particularmente achei interessante. Estou usando ela, e ate agora nao tive nenhum problema. Mas eu só acho q o pessoal deveria definir melhor essas regras de construçao de itens, pois para mim ficou muito resumido.Eu sei que sempre presamos pela rapidez d jogo e nao pelos detalhes tecnicos, mas para mim existe certas coisas que nao tem como escapar dos detalhes.

Me lembrei tambem de outra duvida, que é com relaçao a venenficio. Existe algum estojo ou laboratorio para confecçao de venenos? pois eu virei o livro de caboa rabo e nao encontrei nenhuma mençao disso, apenas existe o custo material dos venenos.

tipo a regra de danos em armas e armaduras eu sei q tem, nao é oficial e nem nada, mas eu achei interessante. Tenho quase certeza que esta num topico q fala sobre armas e armaduras de qualidade uma coisa assim.
Quanto ao preço dos materiais para se fazer venenos eu tinha pensado em colocar o mesmo preço do estojo para trabalhos com metais que 2 m.o acho eu. O preço do laboratorio poderia ser igual ao preço da forja 5 m.o ou mais caro, talvez 7 m.o.

Eu não acho uma idéia tonta o objeto quebrar no primeiro uso depois de uma falha crítica no teste de fabricação. Hoje do dia, com objetos construídos em linha de produção e com regras muito altas de controle de qualidade, encontramos peças defeituosas (e das melhores marcas). Imagine um artesão avaliando a própria peça!
Eu acho que o problema é a alta probabilidade de se tirar uma falha crítica. A solução talvez fosse criar uma tabela de falhas críticas para essa habilidade.

Fábio

Você mencionou um sistema industrial, onde a produção é em linha contínua, não retrocedente e descentralizada do artesão, feitas adicionalmente por máquinas-moldes. O trabalho do artesão medievo é mais artístico mesmo.

Eu falo por conhecimento de causa. Eu sou artesão (eu pinto e faço miniaturas). Usando desse exemplo, você já viu o quanto o D&D Minis não possui todos os detalhes pintados uniformemente? Aquilo é feito em escala industrial (na verdade, dizem as más línguas, usando mão-de-obra chinesa a preços irrisórios). Cara, quando eu pinto, eu olho, olho de novo e não dou por terminado até me certificar de toda a pintura está detalhada.

Mas como eu falei, ainda existe a possibilidade de uma peça sair defeituosa.

Poderíamos talvez criar uma regra para o artífice fazer uma peça de forma rápida. O que aí sim, poderia gera um defeito. E daí até aproveitar a sua tabela. Mas cara, eu te digo, em condições normais, não tem como se criar uma espada que quebre no primeiro golpe, exceto por incompetência ou intenção do ferreiro. bater com a arma é parte do processo de feitura.

realmente quebrar a arma em uma falha critica devido ao defeito dela seria algo meio estranho pois qualquer ferreiro competente iria testar sua arma em objetos resistentes para testar sua durabilidade e nesse ponto eu concordo com alantagmar. Eu ainda defendo a ideia de que numa falha critica a pior coisa que poderia acontecer seria de o pj perder todo o material no processo e claro,tempo. Ou entao poderia fazer como alan colocou, de que caso o pj tire um resultado igual ou menor que dois niveis da dificuldade basica, o item nao é construido e ocorre a perda de materia-prima.
Uma outra ideia para falhas criticas seria talvez a perda dos materias de oficio, o martelo quebra, o molde da arma é destruido, ou alguma coisa do genero.

Realmente perder o metal vc tem razao, mas com relaçao aos outras materias primas como carvao,etc, isso sim ele perderia de qualquer maneira. A ideia seria de numa falha o pj ter um prejuizo e alem de refazer o item,teria que comprar a materia prima basica.
Quanto a itens feitos com couro seria facil imaginar um couro sendo rasgado no processo de fabricaçao e remendá-lo apenas o deixaria mais tosco. Para arco, poderia haver a quebra da madeira. Enfim, nao é complicado de imaginar a perda de materiais no processo de fabricaçao.

Sim,só acho perder o próprio metal estranho,couro,madeira,carvão,etc já entendo.
Imagina você estar lutando lá,da uma falha critica(1) na sua arma mal feita com uma falha critico(1),a arma vai se quebrar no caso de uma espada um dos pedaços vai parar no seu olho e você vai ficar paralisado por pelo menos uma rodada,perder EF e ainda por cima ficar sem arma.
Um arco ia quebrar e você ainda ia acabar cortando a mão com a madeira ou com a corda.

Alan, pela lógica depois de uma falha o pj não deveria poder fabricar um item "obra-prima" pois o metal está poluído, seja pela mistura com outras substâncias ou pela têmpera. Uma vez que tenha errado o item fica tosco.

Mas você também está pegando um extremo: aquele do que o artesão o faz com todo o capricho. Não precisamos pegar um exemplo industrial. Veja trabalhos de costura, que nem sempre é perfeito.

Mas Fábio, o ofício medievo é exatamente assim: um extremo. Um historiador esclarecia melhor isso.

Não trabalho como ferreiro, mas pelo que conheço de metais um ferreiro bate uma arma para molda-la, com o metal ainda quente (não necessariamente em fusão). Existem muitos fatores que afetam a resistência final do metal, como a composição da liga e temperatura em que a peça é temperada, e que não são fáceis de perceber sem testa-la.

Mas eu imagino que um profissional sabe lidar com isso. E não precisa ser um mestre.

Um ferreiro pode fazer dezenas de espadas, o que pode ter maiores chances de erro, ou por encomenda, particular, que a chance é menor. Nos dois casos ele vai ter perdido o material, mas no segundo pode ser mais fácil de notar o erro. Mas nos dois casos o erro vai ser difícil de identificar - é diferente de um processo de acabamento.

E o trabalho é lentíssimo para os nosso padrões modernos.

Como exemplo de acabamento, seria mais como passar mal um verniz na madeira. A olho pode parecer bom, mas com o tempo se percebe a falha.

Aí é fraude, e não incompetencia.

E esqueci de mencionar o uso de materiais e baixa qualidade, e esses sim poderiam quebrar, mesmo com todo o trabalho do mundo. Mas é por isso que sugeri a regra de fabricação rápida.

Alan, pela lógica depois de uma falha o pj não deveria poder fabricar um item "obra-prima" pois o metal está poluído, seja pela mistura com outras substâncias ou pela têmpera. Uma vez que tenha errado o item fica tosco.

Eu não falei de obra prima. Eu falo de espadas comuns mesmo. Uma espada de metal "poluído" corre um certo risco de ficar mais quebradiço (ou seja, com menos "EF").

Uma arma obra-prima usa materiais ainda mais virgens, raros, caros e especiais.

Realmente a chance da arma ser uma porcaria disfarçada é bem grande.Gostei da ideia da tabela.

Pergunta Fábio: se forem apenas "peças defeituosas", o pj poderá efetuar os reparos necessários? Se for acho mais válido falhar criticamente do que uma falha comum, o que não é o correto.
Afinal se a falha critica criar um item que pode ser "reaproveitado" a falha também deveria deixar essa brecha.

Alan, você acha errado supor que sempre exista a chance de uma falha crítica? É consenso entre os sistemas que se a tarefa é tão fácil que não haja chance de falha, então a rolagem nem é necessária. Para as outras, sempre tem a possibilidade de prevalecer a lei de Murphy: "se algo puder das errado ela dará da pior maneira possível" hehe.

Ketalel, pela regra atual, uma falha comum indica um item que não possa ser usado por defeito, mas o artesão sabe disso. Ele poderia reaproveitar o material. Para mim a crítica seria, na melhor das hipóteses, tão ruim quanto a falha normal. Estou esquecendo de algo?

Uma falha normal pelo que eu entendo acontece o seguinte.
A espada tem uma rachadura externa e visível,sendo possível ver a falha claramente e o ferreiro fica :|
Neste caso ele vai poder reaproveitar o material e não vai perder esta,só a lamina que terá quebrado.
Já numa falha critica acontece tipo uma rachadura interna e o ferreiro não pode ver,se ele testar a espada esta quebra,mas se ele vender sem testar azar de quem comprou.
No caso dele ter testado faz a mesma coisa que com a espada com uma falha normal,mais caso não teja testado o guerreiro vai lutar e a arma quebra no meio do combate e azar deste.

as outras perdas materiais alem do metal seriam o carvao utilizado, o combustivel para a fornalha ( olho,etc) desgaste dos materiais de oficios que deverao ser reparados,etc; luz,gas,internet... sacanagem. Mas enfim seriam mais ou menos esses outros materiais secundarios que sao peça chave na forja e que eu daria de 30% a 50% como parcela do custo total do item. Logo por exemplo uma espada de uma mao e meia, possue custo 3 m.o. Para construir sera igual a 1 m.o. 30%ou 50% desse 1m.o seria justamente essas outras materias primas sacou?